Президент России В.В.Путин посетил Хакасию, а депутат Госдумы РФ от Хакасии Г.Г.Майтаков посетил Санкт-Петербург!

Интервью заместителя председателя Комитета Государственной Думы РФ по безопасности, члена депутатской группы "Регионы России" (Союз независимых депутатов), депутата Г.Г.Майтакова, данное редактору нашей газеты в момент пребывания в Санкт-Петербурге 15-16 марта 2001 года.

-Уважаемый Георгий Григорьевич, мы рады, что Вы приехали в Санкт-Петербург. Ваши впечатления о городе, воспоминания, которые связаны с ним, нам, безусловно, очень интересны, но, прежде всего, петербуржцам интересно услышать Вашу точку зрения на происходящие в Государственной Думе, и России в целом, процессы.

-Задача, конечно, поставлена непосильная. По всей России ситуацию раскрыть практически невозможно. 89 регионов, в каждом свои особенности. В конце января мне довелось побывать в Таймырском автономном округе, норильском промышленном районе. Там ситуация одна. Работники норильского горно-металлургического комбината в среднем получают 19 тысяч рублей, работники системы образования и здравоохранения получают до 15 тысяч рублей. В тоже время субъект РФ такой, как Таймырский (Долгано-Ненецкий) автономный округ находится в достаточно сложном положении. Мы побывали в деревне Носок, посетили современно оборудованную школу и больницу, а вот интернат, где проживают дети, собранные со всей тундры, видимо, к эксплуатации уже не пригоден. В Санкт-Петербурге, в котором я нахожусь в настоящее время, иная ситуация. Последний раз я здесь был десять лет назад, а двадцать лет назад учился в Военно-Морской Академии. По сравнению с тем временем, конечно, видно, что здания обветшали, хотя встречаются и прекрасно отреставрированные. Мы вчера проехали по центру города, который смотрится красиво. Но есть улицы, где, видимо, редко бывает начальство, там - ситуация обратная. Мне кажется, что, на сегодняшний день, город не соответствует званию второй, культурной, столицы России.

-О ситуации в Петербурге мы ещё, чуть позже, остановимся - это особая тема. Что же происходит в Госдуме?

-В последнее время в Госдуме была на пустом месте раскручена интрига по поводу недоверия Правительству М.М.Касьянова. Результат голосования ясен. Моя позиция в этом плане была однозначная. На сегодняшний день, если говорить в целом, в стране удалось стабилизировать ситуацию. Нет таких резких выступлений, забастовок шахтеров, это первое. Второе: Президент России умело и очень активно работает с Государственной Думой, в отличие от бывшего Президента, который никак с Думой не работал. Пример простой: в новый век мы вступили со всеми признаками цивилизованного государства. У нас появилась законная символика, герб, флаг, знамя Вооруженных Сил, флаг Военно-Морского Флота. На последнем заседании мы приняли и текст Гимна. Происходит укрепление государственности. В этом большая заслуга Президента В.В.Путина, потому, что ему удалось консолидировать все ветви власти, на то, чтобы работать в интересах страны. Говоря об импичменте Правительству, было заведомо ясно, что эта интрига возникла на пустом месте, так как для неё не было оснований. О секвестре разговор не шёл. Просто были перераспределены доходы, которые по расчетам Правительства могли быть в 2001 году. Хотя эти доходы нужно оценивать очень осторожно, поскольку буквально вчера мы с Вами получили информацию о том, что в связи с лихорадкой на фондовых рынках Запада на Лондонской бирже резко пошла вниз цена на нефть, поэтому будут возникать проблемы и у нас.

- Способны ли депутаты Госдумы, исходя из общемировой кризисной ситуации, заговорить в полный голос о стратегии дальнейшего развития России. На парламентских слушаниях 28 ноября 2000 года, где Вы были основным докладчиком, Дума третьего созыва пробудила интерес именно к ключевым вопросам концептуального характера. Но вот, получается так, что из средств массовой информации мы узнаем, что в Госдуме происходят баталии по каким-то частностям, а о самом общем, о концепции управления страной - разговора нет. И Вы правильно говорите, что нужно определить общие цели развития страны, но способны ли все депутаты заняться этим?

-Я думаю, что на сегодняшний день, пока, не способны. Если нынешнему составу Госдумы удастся скоординировать деятельность всех органов власти, дать толчок, обратиться в Совет Безопасности о том, что, да, необходимо определиться с конечной целью, посмотреть, чтобы была единая, сквозная структура законопроектов, законов, которые бы, исходя из единого замысла жизнеустройства, описывали пути движения к выбранной цели, в этом случае - толк будет. На сегодня у нас есть два основополагающих документа. Это Концепция национальной безопасности, подписанная Президентом России В.В.Путиным и "Закон о безопасности". К сожалению, этот Закон начала 90-х годов с некоторыми поправками, устарел и требует скорейшего исправления и расширения сферы действия до границ объемлющего понятия общественной безопасности. Нужно создать Рабочую группу, в которую бы вошли депутаты Госдумы, представители Совбеза, Администрации Президента, сотрудники научно-исследовательских учреждений и они смогли бы сформировать план законопроектов, направленных на повышение качества управления страной.

-Вы были на том заседании, на котором выступал Президент Ирана Хотами. Каковы основные тезисы выступления и Ваша оценка?

-Выступление Президента Ирана Хотами в Государственной Думе было в один день с проведением голосования по недоверию Правительства М.М.Касьянова. Ну, а поскольку с самого начала Президент Ирана оказался в зале пленарных заседаний, Председатель Госдумы Г.Н.Селезнев предложил, не обсуждая повестку дня, сразу дать слово Президенту Ирана. Так и поступили. Выступал он, естественно, на иранском языке, а депутатам Госдумы были розданы тексты выступления, очень такие выдержанные. Он дал ёмкую оценку российско-иранским взаимоотношениям. В частности, когда он говорил о своей стране, то сказал, что после Исламской революции, совершенной под руководством Аятолла Хомейни, Иран столкнулся с рядом проблем, в том числе и с проблемами развитых стран Запада. У них там были ограничения по торговой части. Оценивая нашу ситуацию, он дал достаточно объективную оценку, что при переходе от бывшей системы к новой системе государственных отношений мы много чего потеряли. Наши же будущие отношения должны быть добрососедскими. Говорил о взаимосотрудничестве по вопросам высоких технологий, строительстве атомных электростанций, затрагивал и другие вопросы, взвешено и объективно.

-На политику американцев как-то отреагировал?

-Нет. Разные страны. Так, косвенно, сказал насчет трудностей с оппонентами. Стрелы не наставлял.

-На Ваш взгляд - это значимое событие для России?

-Да. Хотя выступление в Госдуме - это чисто политический акт. У нас и Клинтон выступал в свое время, но в отличие от Клинтона, выступление Президента Ирана Хотами, а это серьёзный показатель, было встречено достаточно тепло. Я думаю, что визит Хотами в Россию будет иметь серьёзные стратегические последствия для нас и для них.

-Это точно. Ещё вопрос. На Ваш взгляд, шаги Путина в дальнейшем будут носить радикальный или эволюционный характер? Замена кадров будет?

-Мы с Вами видим в течение года как работает Владимир Владимирович Путин. Мне кажется, что он не сторонник радикальных шагов. Достаточно выдержанно и выверено старается проводить свою политику.

-Тем не менее, повышение качества управления в стране зависит от всей команды, от управленцев работающих по единой концепции, а нынешняя "элита" не соответствует дальнейшим планам укрепления безопасности России, поэтому какая-то ротация кадров, наверняка, будет?

-Я с Вами согласен. И, видимо, для того чтобы повысить качество управления страной, Вы знаете, и созданы три рабочие группы. В Администрации Президента и Правительстве РФ работают над планами реформирования Правительства.

-Насколько мне известно, ранее Вы служили на высших должностях в Военно-Морском Флоте СССР. Не могли бы Вы рассказать о том славном времени и может быть сравнить его с нашим?

-Я думаю, что сопоставлять время - уже не возможно. Дважды в одну и ту же воду в реке не заходят. Ныне время совершенно иное, иная страна, иные условия жизни народа. Действительно, я с 1966 по 1994 годы проходил службу в Военно-Морском Флоте. Окончил Тихоокеанское Высшее Военно-Морское Училище в 1971 году. После чего был назначен командиром боевой части 1 - это штурман, корабля специального назначения. Через год - помощник командира корабля, а через 3,5 года стал командиром. Пять лет командовал кораблём особого назначения. Обошёл полностью Тихий и Индийский океан, побывал в самых отдалённых точках, в Аляскинском заливе, в районе архипелага Чагос, в Персидском заливе. Походы были достаточно продолжительные. Самый длинный поход был порядка 8,5 месяцев, а то, что уходили на неделю на боевую подготовку - мы это за походы не считали. Сорок пять суток и далее - это поход на боевую службу. Очень много приходилось наблюдать за деятельностью наших оппонентов. Это было основным содержанием работы в море. Как правило, если где-то появлялся иностранный корабль, то там обязательно должен быть и наш корабль. В 1972 году я дважды принимал участие в походах в Южно-Китайское море. Всего провел там более двухсот суток. В это время шла война США против Республики Вьетнам. Вьетнамцы боролись за освобождение Южного Вьетнама, за объединение. Наши корабли привлекались в качестве передового рубежа в системе противовоздушной обороны Вьетнама. Мы наблюдали за авианосцами, в Тонкинском заливе было до 4-х авианосцев на каждом по 100 самолётов. Четверть из них были ударные самолёты, средние и легкие штурмовики. Кроме того, на острове Гуам, на авиабазе ВВС США Аганья базировались самолёты стратегической авиации В-52, несущие на своем борту огромное количество боеприпасов. Мы наблюдали за взлетом палубной авиации, и где-то к этому времени подходили и В-52. Мы давали соответствующие сигналы о массовом подъеме авиации и за час вьетнамская сторона приводила свою систему ПВО в боевую готовность. Кстати, по корабельному Уставу и по действующему законодательству корабль является частью СССР, сейчас России, так вот, все участники тех походов оказались незаслуженно забыты и в "Законе о ветеранах" о них никак не говорилось. Мною была инициирована поправка, и в новой версии "Закона о ветеранах" появился текст: "…личный состав экипажей кораблей особого назначения, которые в период войны во Вьетнаме выполняли задачи боевой службы в Южно-Китайском море". С 1980 по 1982 годы я учился в Военно-Морской Академии, поэтому считаю себя ещё немножко и питерцем. До сих пор вспоминаю слова профессора Волгина, он вел у нас "Исследование операций" - отдельный раздел курса "Управление Силами", описывающий математическими методами прогнозирование хода и исхода операций и боевых действий на море, в зависимости от влияния различных факторов. На одном из первых занятий он нам сказал: "Уважаемые слушатели, вы поступили в Академию и все стремитесь стать адмиралами, все вы будете стараться учиться на отличные оценки. Но мой вам совет. С учетом планового подхода к процессу обучения, все вы все равно отличниками не будете. Положено 25 % и будет 25 %, поэтому я вам настоятельно рекомендую, как старший товарищ следующее. Сам город Ленинград является нашей культурной столицей, в котором есть много интереснейших музеев, театров, поэтому вы все силы на учебу не бросайте, а займитесь своим здоровьем, отдохните от той напряжёнки, которая вас сопровождала на флотах. Посмотрите на город. Займитесь своей семьей и детьми, которых вы не видели при дневном освещении. Учеба - пойдёт лучше и на ближайшем зачете, гарантирую, большинство из вас получит хорошие отметки".

-Кстати, очень хороший подход, чтобы в мере все было.

-В мере, да! Я благодарен ему за этот совет. И практически все выходные, а Вы, наверное помните какие большие очереди были, полностью посвятил Эрмитажу. Детей своих регулярно водил. Везде мы с ними побывали. Спортом занимались. Время, конечно, было хорошее.

-Мы незаметно перешли с Вами к очередному вопросу.

-Да, но я хотел добавить. В 1983 году я проходил службу на дивизии атомных лодок в Советской гавани на Дальнем Востоке. 1 сентября 1983 года был сбит самолёт "Боинг-747" южно-корейской авиакомпании. До 15 ноября я входил в состав оперативной группы по руководству действиями наших сил при поиске и подъеме фрагментов самолета, отвечая за сбор и обработку информации об иностранных кораблях, судах и самолётах и их действиях. В районе их было достаточно много. Остатки самолёта были обнаружены на глубине около 107 метров. Должен выразить признательность нашим водолазам, работавшим на этой глубине в очень сложных условиях: малая видимость, сильное течение. Они выполнили свою задачу. После уничтожения самолёта, реакция Советского Правительства была запоздалой, что позволило Президенту США Р.Рейгану объявить нашу страну "империей зла" и провозгласить "крестовый поход против коммунизма". По моему мнению, с 1983 года проходили последние идеологические операции в "холодной войне", развязанной против СССР, практически сразу после окончания Второй мировой войны. Чем все это закончилось мы видим.

-У Вас более правильная постановка вопроса. Сейчас некоторые кричат, что нас разваливали десять лет, а у Вас более глубокий взгляд - со времен речи Черчилля в Фултоне в 1946 году, со времен Директивы СНБ США 20/1 от 1948 года. Это точнее.

-Работа была такая. Мы располагали соответствующей информацией. Далее, с 1987 по 1991 год я проходил службу на Балтийском Флоте в Калининграде. Естественно, что все подходы, вся обстановка на Балтике была в сфере моих интересов. Отвечал за координацию и взаимодействие соответствующих служб Балтийского Флота СССР, ВМФ ГДР, ВМФ Польши, за что поляки наградили меня одной из своих медалей. В 1993 году 1 октября все лица, занимавшие должности генерала, адмирала, капитана 1 ранга, полковника должны были подписать контракт о переходе в Российские Вооруженные Силы. Сложилась странная ситуация. Армия оставалась советской, а СССР нет. Вы помните события 1993 года, в этих условиях мной было принято решение контракт не заключать, о чем был подан соответствующий рапорт. И в апреле 1994 я был уволен в запас.

-То есть, Вы ушли по принципиальным соображениям?

-Да.

-У Вас интересная биография. На том та флотская история и заканчивается. Теперь какие планы?

-Какие планы? Второй созыв избран депутатом Государственной Думы от Республики Хакасия. Республику Хакасия связывают с Санкт-Петербургом давние отношения потому, что проект и строительство Саяно-Шушенской ГЭС (это одна из крупнейших ГЭС в мире), других объектов на территории Республики осуществляли специалисты города Ленинграда. Насколько я знаю, сейчас очень много петербургских гидротехнических организаций поддерживают связи с нашей ГЭС.

-Вчера в Политехе об этом говорили.

-Да. С первым вице-президентом М.П.Федоровым. Госдуме ещё работать три года. Думаю, что нынешний состав Думы доработает это оставшееся время.

-То есть, Президенту России разгон Думы не выгоден?

-А зачем?

-Деньги на выборы тратить…

-Он прекрасно на думцев влияет. Сейчас любое потрясение для страны не нужно. Мне импонирует стиль работы Президента, без шума, без пыли. Улетел он в Хакасию, а даже краевые спецслужбы не знали об этом. Сейчас все нужно собирать по крупицам.

-Конечно, внутри России мы должны укреплять безопасность, но мировая ситуация - и в связи с грядущим крахом доллара, и встряска на биржах, требует большего внимания к глобальной политике.

-Я согласен с Вами. Уже идёт комментарий о том, что виртуальная экономика, все информационные технологии и откровенные паразитические структуры, в них были закачены огромные ресурсы, несоответствующие реальной действительности её стоимости. Мы с Вами носим нормальную одежду, не из компьютера, кушаем тоже реальный продукт - это реальная обычная экономика. А стоимость виртуальной экономики завысили в несколько раз и сейчас нужно её привести в соответствие с реальной экономикой.

-Хлебопашеством…

-Хлебопашеством, производством станков, оборудования, одежды, того, что нужно человеку в разумных пределах. Искусственная пирамида разрушается и все потрясения на фондовых рынках приведут к переориентации инвестиций. Вкладывать будут в развитие ресурсной базы. Россия для этого обладает всем и Президент активно работает на привлечение инвестиций. Встречался я недавно с политическим советником Посольства Японии, господином Мацудой. Мы с ним обменялись мнениями и в итоге пришли к одному, что как для стран "восьмерки", так и для России в этом веке будет две проблемы в политическом плане: борьба с коррупцией и борьба с международным терроризмом, а также проблема ресурсов.

-Тем не менее, весь мир готовится к "Рио плюс десять". То есть, продолжению обсуждения проблем устойчивого развития, которые начали обсуждать в Рио-де-Жанейро в 1992 году. В 2002 будет десять лет. И хотелось бы сказать, что, да, конечно, борьба с коррупцией и терроризмом - это очень важные проблемы. И Китай как-то решает их. Если не будет этого, то страну продадут, разбазарят. Это правильно. Но есть и глобальные проблемы для всего человечества, они экологического и мировоззренческого характера, как с ними быть?

-Да, я с Вами согласен. То о чем Вы заметили, прямо вытекает из проблемы правильного или неправильного управления ресурсами, а они истощились. Та же Япония 98 % ресурсов завозит из-за границы. И США - аналогично. И главным является сохранение наших недр и ресурсосберегающие технологии. Да и проблема вовлечения отходов производства во второй цикл использования стоит не на последнем месте. Меня серьёзно заинтересовал подход отдельных руководителей, в частности, мы с Вами побывали на экологическом опытном заводе по механической переработке бытовых отходов (ОЗ МПБО), его директор Юрий Михайлович Лихачёв решает именно эти вопросы. На Завод привозят горы мусора - и что остается на выходе. Считаю, что, если мы не хотим зарасти грязью, это первое, а второе, сохранить и экологию и ресурсы невосполнимые, то, видимо, нужно переходить на такую технологию. Но главным, все-таки является вопрос изменения мировоззрения людей и их отношения к окружающему миру.

-Да, Вы правы. А как Вы оцениваете пресс-конференцию, посвящённую "Дню Балтийского моря", прошедшую 15 марта при Вашем активном участии в Управлении по охране окружающей среды Администрации Санкт-Петербурга?

-Мне удалось поучаствовать в ней. Руководство Управления, руководство "Водоканала" отчитывалось о проделанной работе. Я считаю, что это очень важное событие. Прозвучали очень дельные предложения, в том числе и со стороны журналистов, которые предложили усилить мероприятия по экологическому воспитанию и детей и взрослых. Серьёзную работу проводит Управление. В других регионах, допустим, у себя в регионе я такую работу не вижу.

-Как Вы другие встречи оцениваете?

-Положительно. Мне очень понравилась встреча в Государственном Техническом Университете. Действительно кафедра безопасности в вопросах подготовки ребят шагает, видимо, впереди всех других учебных заведений России. Политех остается передовым и в этом плане.

-Сейчас мы с Вами находимся в штаб-квартире Ассоциации Морских Лоцманов России. В Вашей деятельности, когда Вы были офицеров ВМФ, приходилось ли сталкиваться с лоцманами? И вообще, как Вы оцениваете лоцманскую деятельность в структуре общей безопасности? Каким путем должна развиваться лоцманская служба, если Вы, конечно, успели разобраться в современном положении дел?

-С лоцманами мне доводилось ранее встречаться, когда командовал кораблем. В наши советские, российские порты я, как правило, заходил всегда сам. Прежде, чем зайти изучаешь все, что там есть, где какой причал, где какие подходы. Но в иностранных портах, в частности, в портах Индийского океана, мне довелось работать с лоцманами. В 1979 году я имел два захода в порт Народно-Демократической Республики Йемен, а также, в Ираке. Нас заводили. Довелось принимать лоцманов. Видел, как работают иранские лоцмана. А вот в Адене корабль заводил наш российский лоцман, одесский, который работал там. Специалист высокого класса, у него был очень быстроходный катер, специальная униформа, рация маленькая. Залетел он ко мне на борт корабля, представился на английском языке. Я ему сказал, что команды можно подавать на русском языке. Условия входа в порты там достаточно простые, но тем не менее, лоцманская проводка была обязательна для иностранцев. Естественно, что мы платили соответствующие сборы. Но причальный фронт в порту Аден небольшой и, как правило, нас ставили на бочки, либо, если стоял большой российский корабль, к нему. Я считаю, что лоцманская служба просто необходима. Представьте себе, если в один из портов приходит нефтеналивное судно. В результате аварии, или неумелых действий капитана или лоцмана разрушился один из танков, нефть разлилась. Это же тоже безопасность, экологическая безопасность.

-По сути, да!

-Мы с Вами являлись свидетелями, когда в районе западного побережья США потерпел аварию супертанкер, была экологическая катастрофа. Весь животный мир погибал. Люди ходили с ведрами и сачками и собирали всю эту грязь.

-И времени, и денег было затрачено много…

-Лоцманская служба должна быть, чтобы предотвращать подобное. Гораздо меньше мы потратим, если будем предотвращать, а не устранять. Если говорить об Ассоциации Морских Лоцманов России, то ( а я практически разобрался с этим) они начинали с нуля. Всё, что сделано - они заработали сами. Создали соответствующую материальную базу, и потому, я считаю, что пусть даже они негосударственная организация, но в принципе они выполняют государственные задачи.

-Всё же контролируется.

-Все контролируется. Не важно какая форма собственности, государственная, негосударственная, особая какая-то…

-Главное, чтобы общие цели были.

-Если цель поставлена, то каким способом решать - это вторично, главное, чтобы решали профессионалы.

-Скоро будет 300 лет нашему городу. Какие пожелания Вы бы хотели передать петербуржцам?

-Думаю, что ещё рано передавать пожелания, я буду депутатом Государственной Думы в это время. Наверное, удастся ещё приехать и, в том числе через Вашу газету, передать поздравления. А сейчас наступил очень важный период окончательной подготовки к юбилею. Честно скажу, под любую круглую дату можно раскошелить федеральный бюджет для обеспечения первоочередных задач города. А у города очень много проблем. И уважаемым жителям Санкт-Петербурга я желаю достойно и серьёзно поработать эти два года.

-Благодарю.

Интервью взял и подготовил к печати редактор газеты "Общество и Экология"
Сергей Лисовский.